Finnen und Schweden - Unterschiede.

[Naali]

Sicherlich ist ein Anteil der schwedischsprachigen Finnen irgendwann mal aus Schweden eingewandert. Aber auch viele finnischsprachige Finnen wechselten damals die Sprache und wurden so schwedischsprachig. Später wiederum wechselten viele schwedischsprachige Finnen wiederum zum finnischsprachigen und nahmen auch wieder finnische Namen an (so auch meine Familie).
Was das Aussehen betrifft..alles ist so gemischt (das finnische Volk an sich schon)..also ich kann da nichts erkennen

[valkeatlaivat]

Das sieht leider mit Finnland und EU-Geld nicht anders aus (und in den meisten anderen - z.B. neuen EU-Ländern - die mehr nehmen als geben). Erst kürzlich wurden EU-Gelder in der Landwirtschaft und in der Bildung gestrichen, weil der Umgang damit fraglich war. Deutschland gehört zu den grossen Zahlern in der EU.

der punkt ist nur: åland möchte nichts groß mit finnland zu tun haben, aber von finnland sich lösen kommt auch nicht in frage. so bekommen sie schließlich eine gute stange geld zugeschoben, sonderrechte, etc. wenn åland zu schweden gehören würde, wäre es ein ganz normaler verwaltungsbezirk ohne großartige sonderrechte.

des weiteren wohnt in åland eine finnischsprachige minderheit die prozentual fast so groß ist wie die schwedischsprachige minderheit in helsinki, bzw. gleich ist wie die schwedischsprachige minderheit in turku.

im übrigen gelten auch für åland trotz sonderstatus EU-gesetze die die diskriminierung von minderheiten verbieten.

[sunny1011]

Hm, die Umfragen zu EU wurden in der letzten Zeit auch sehr negativ. Ich hab's selbst miterlebt, dass EU-Geld dankend in die Bildung gesteckt wurde, und wenn es um das Nutzen der Ergebnisse für die EU ging, gab's nur ein langes *ähm*

[Risto]

@Sunny: Der Vergleich finde ich gut, denn es geht diesbezüglich im Grunde um das selbe Ding: man ist willig, die Vorteile einer Union anzunehmen, aber gleich wenn man irgendwelche Gegenleistung leisten müsste, fängt man lediglich an, seinen Wohltäter zu diffamieren.

Was mir in den Fällen "Finnland als Mitglied der EU" und "Åland als Teil von Finnland" sehr beunruhigend vorkommt, ist die Unwissenheit vieler Finnen beziehungsweise Åländer über ihre höchst privilegierte Positionen als Mitglied der EU einerseits beziehungsweise Teil von Finnland andererseits. Es ist nämlich so, dass wenn man seinen Wohltäter gegenüber auf Dauer nur Hass anstatt Dankbarkeit zeigt, wird es noch einen Tag ergeben, an dem die ganze Wohltätigkeit dem Wohltäter zum Halse raus hängen wird. Sowohl Åländer als Finnen müssten sich fragen, ob ein solches Szenarium in ihrer eigenen Gunst sei oder nicht.

Der Unterschied ist lediglich, dass Finnen deutlich weniger negativ EU gegenüber eingestellt sind, als Åländer Finnland gegenüber.

[sunny1011]

Risto schrieb am 26.09.2006 11:57
@Sunny: Der Vergleich finde ich gut, denn es geht diesbezüglich im Grunde um das selbe Ding: man ist willig, die Vorteile einer Union anzunehmen, aber gleich wenn man irgendwelche Gegenleistung leisten müsste, fängt man lediglich an, seinen Wohltäter zu diffamieren.

Sollte aber nicht sehr negativ sein. Ich kann Dir sagen, Polen ist viel schlimmer. Finnland bekommt erstmals nicht so viele Zuschüsse (Bevölkerungszahl, Industriebranche, Stellung als eins der Wohlfahrtstaaten), haben sich dennoch in schlechtes Licht mit dem Missbrauch bzw. mit dem Verprassen gestellt. Das musste nun wirklich nicht sein.

[Naali]

Der Missbrauch von EU-Geldern ist leider fast an der Tagesordnung. Ein Freund von mir arbeitet beim "EU-Kontrollsystem", dass diese Gelder so gut es geht zurückverfolgt. 1 Milliarde Euro verschwindet pro Jahr EU-weit auf Nimmmerwiedersehen. Davon verschummelte Spanien 112 Millionen Euro.

[valkeatlaivat]

jep, das gibts wohl in jedem mitgliedsland.

paradebeispiel: fabrik in deutschland (oder wo anders) schließen und in osteuropa mit EU förderung in dreistelliger millionenhöhe eine neue aufbauen

sry für offtopic

[sunny1011]

Natürlich gibt es den Missbrauch EU-weit, die öffentlichen Daten und die Infos über die Tätigkeitsbereiche kann man einsehen http://ec.europa.eu/anti_fraud/index_de.html (Und der Freund von der Prüfkommission hat wohl nicht die Betriebsgeheimnisse ausgeplaudert?)

Es kommt noch erst recht in den "ärmeren" Ländern vor, aber das macht es nicht wieder gut, dass Finnland gerade in seiner Ruhm-Branche, nämlich der Bildung, auch so handelt. Wir haben doch die weisseste Weste, fast keine Korruption im Lande, alles bestens.

Wiederrum die Demo über "purest food in the world" find ich ein bisschen pathetisch. Gemüse und Obst im Sommer ist 1A, das stimmt. Aber ansonsten wird in Finnland so einiges mit Chemie vollgepumpt. Von wegen http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Sadat ... 5221890642

[Risto]

Um aber wieder zum eigentlichen Thema zurückzukehren, halte ich Finnen - trotz allerleien Studien, aus deren Anlass man Finnland heute eventuell für etwas EU-negativ halten könnte - für EU-orientierter als die Schweden. Ein gutes Beispiel ist die finnische EMU-Mitgliedschaft, während Schweden immernoch eine eigene Währung hat.

[Risto]

@Sapmi: Wie meinst du das?

[Klaus]

Risto schrieb am 26.09.2006 00:54

Der vielleicht allerwichtigste Grund dafür, dass Finnisch auf Åland neben Schwedisch öffentliche Amtssprache werden sollte, ist, dass Åland dadurch politisch noch enger mit Finnland verbunden werden würde, was wiederum eine bedeutende Garantie dafür wäre, dass Åland bikulturell (zweisprachig) werden würde, aber keinesfalls in jenem Umfang multikulturell, wie das heutige Schweden.

Das ist die typisch finnische Sicht der Dinge. Allerdings sehen die Åländer das ganz anders, auf Åland besteht keinerlei Interesse, erstens Finnisch als Amtssprache anzuerkennen und zweitens auch nur ein bisschen enger politisch mit Finnland verbunden zu sein. Das käme ja einem Landesverrat gleich. Zudem ist der finnische Einfluss heute ohnehin schon viel zu groß auf Åland.

Die grösste Drohung die åländische Kultur und die schwedische Sprache auf Åland gegenüber ist nämlich - so wie ich es sehe - eben einen eventuellen Anschluss an Schweden...

Nein, dass sehen die Åländer ganz anders. Ihre Kultur sehen sie solange bedroht, wie sie zu Finnland gehören, wo sie ja auch nicht ganz unrecht haben. Die Verfinnischungspolitik in Helsinki der letzten Jahre bereitet den Åländern zunehmend Sorge, wie es in der Zukunft weitergehen soll. Als Folge dessen werden z. B. auf den neuen Fähren die Schilder nur noch auf Schwedisch und Englisch beschriftet. Heute ist der Gedanke an den Anschluss an Schweden nicht so verbreitet, wie in den 20er Jahren, obwohl im Frühsommer d. J. darüber öffentlich nachgedacht wurde, genauso wie über die Selbstständigkeit. Gutachten dafür, wie für den Austritt aus der EU, werden im Spätherbst erwartet. Jedoch muss man schon sagen, dass die åländische/schwedische Kultur auf Åland keinesfalls mehr bedroht wäre, wenn sie zu Schweden gehören würden - wie denn auch? So Multikulturell, dass das eine Tradition oder Kultur/Sprache bedrohen würde, ist Schweden nun auch wieder nicht. Die Åländer würden sich deutlich für einen Anschluss an Schweden aussprechen, wenn sie als Alternative eine normale finnische Region zur Wahl stände.

Weiter muss noch betont werden, dass es aus ganz praktischen Gründen in der eigenen Gunst der Åländer wäre, zweisprachig zu sein. Wären sie nämlich dem Finnischen mächtig, könnten sie in Finnland studieren und arbeiten.

Das will doch keiner, man orieniert sich nahezu ausschließlich an Schweden, geht dort studieren (75% der Auslandsstudenten) und arbeiten. Selbst das åländische Schulsystem ist am schwedischen System angelehnt. Jede Familie hat irgendwelche familiären Beziehungen zu Schweden, dagegen recht wenige nach Finnland.

Die Unterrichtssprache des Kurses war zwar Schwedisch, aber eines der Kursbücher gab es nur auf Finnisch, und die Åländerin war darüber völlig entsetzt. Wir haben uns dann in der ganzen Gruppe über die Zweisprachigkeit Finnlands geredet und die Åländerin meinte, man werde auf Åland betrogen, wenn die Politiker dort behaupten, man brauche kein Finnisch beherrschen können.

Das ist richtig, ganz ohne Finnisch kommt man nicht aus und eben das will man nicht akzeptieren. Wohl auch deshalb wächst in den letzten Jahren der Loslösungsgedanke. 17% waren 2000 für die Unabhängigkeit, 25% 2006.

Jura ist ein gutes Beispiel, denn auf Åland werden neben den dortigen Landschaftsgesetzen auch finnische Gesetze angewendet, aber schwedische Gesetze eben nicht.

Auf Åland werden ausschließlich Gesetze ins Lagting eingebracht, welche auf schwedischer Übersetzung vorliegen. Gesetze, die vom Lagting nicht abgesegnet werden, treten auf Åland nicht in Kraft, auch, wenn sie in Finnland in Kraft treten. Und so lange ein Gesetz keine schwedische Übersetzung hat, wird darüber auf Åland erst gar nicht beraten.

[Sapmi]

Risto schrieb am 26.09.2006 12:43
während Schweden immernoch eine eigene Währung hat.

Was ja wohl eine kluge Entscheidung war...

[Klaus]

valkeatlaivat schrieb:

man muß auch anmerken, dass åland einen verhältnismäßig riesigen anteil an geld aus finnland bekommt. es kann nicht sein, dass auf der einen seite das geld natürlich freudig eingerafft wird, andererseits aber alles "finnische" abgelehnt wird.

Dazu kann ich folgendes sagen. Dass diese Situation so ist, wie sie ist, ist Finnland selbst in Schuld. In allen europäischen Autonmieregionen haben die autonomen Gebiete die Steuerpolitik bereits von den jeweiligen Staaten übernommen. Finnland stellt sich seit Jahren in dieser Beziehung quer. Mit der Folge, dass sie das x-fache an Åland zurückzahlen müssen, weil auf Åland die Wirtschaft wesentlich besser läuft als in Finnland (AX: 2% Arbeitslosigkeit, FIN: 8%). Die Färöer und Grönland unterstützen Åland nun bei den x. Gesprächen im Herbst zur Übernahme der Besteuerungen von Finnland. Auch das schwedische Finanzministerium scheint mir in irgendeiner Weise daran beteiligt zu sein. Warum Finnland an der Besteuerung festhält, ist mir ein Rätsel - wohl nur, um zu zeigen, wer auf Åland das sagen (haben will). Da die Diskussion schon seit Jahren andauert, führt das mittlerweile auch in der Bevölkerung zu einer Verstimmung gegen Finnland. Finnland hat auf Dauer keine Möglichkeit, daran festzuhalten, denn International ist es üblich, die Besteuerung den autonomen Regionen selbst zu überlassen. Die finnischen Politiker wären gut beraten, sich hier mal in Dänemark mit den autonomen Regionen Färöer und Grönland umzusehen.

[Klaus]

Sapmi schrieb am 26.09.2006 12:46

Risto schrieb am 26.09.2006 12:43
während Schweden immernoch eine eigene Währung hat.

Was ja wohl eine kluge Entscheidung war...

Das sehe ich auch so. Lieber schwedische Krone als Euro.
Auf Åland ist es übrigens üblich, dass man überall auch mit Schwedischen Kronen bezahlen kann. ;)

[Sapmi]

Naja, ich weiß nicht genau, wie es den Schweden dabei geht (und was jetzt nach dem Regierungswechsel abgeht, kann erst recht keiner sagen), aber seit der Euro-Einführung ist in Finnland vieles teurer als in Schweden, was vorher eher umgekehrt war (Ausnahmen bestätigen sicher die Regel). Ich krieg das halt in Lappland mit, wo an allen Ecken irgend 'ne Grenze zwischen S, FIN und N verläuft und reger Grenzhandel betrieben wird. Mittlerweile fährt alles nach S, um Benzin, Fleisch, Tabak, etc. zu kaufen.