KELA Gesundheitssystem

[Sapmi]

Hatte mich nur über das hier gewundert:

sunny1011 schrieb am 10.09.2006 21:59
in dringenden Fällen zwischen 3-6 Monaten bzw. sofortige Hilfe in Ausnahmefällen.

Wieso hauen die guten Ärzte ab bzw. woran liegt es denn, dass das System so beschissen ist? ?(

[Loja]

Na, die Bezahlung wird wohl so mies sein. Bei uns gehen ja auch viele Ärzte nach GB und N, weil sie dort mehr verdienen. Es gibt auch Pendler d.h. unter der Woche arbeiten sie hier, am WE in GB. Ganz schön stressig, aber offenbar notwendig, um den soz. Standard halten zu können.

Muss mich Sapmis Meinung anschließen: Ich finde dieses KELA-System äußerst seltsam; da muss man ja Angst haben, dass einem in FIN mal etwas passiert.

Im Fall von Hullu muss ich mich doch sehr wundern. Wo bitte sind die zuständigen Krankenschwestern denn gewesen, wenn sie offiziell Dienst hatten? Vielleicht Billard spielen? ?(

[sunny1011]

@Sapmi

Es gab einen bekannten "Brain Drain" seit Ende 90er, etwa 10.000 Ärzte (Gesamtzahl) sind von Finnland nach Norwegen, England und Mitteleuropa wegen Job umgesiedelt. Das haben wir ausführlich im Wirtschaftskurs besprochen. Die meisten kommen ja wieder, aber man muss es auch so sehen, dass sie eine gute, staatlich finanzierte Hochschulausbildung genossen haben und seilen sich dann ins Ausland ab. Schlichtweg eine Einbusse für die Wirtschaft, wenn man diese Zusammenhänge nachvollziehen kann. Lt. STAKES sind die tariflichen Gehälter der Ärzte im Verhältnis zu der Qualifikation und Verantwortung, die sie tragen, recht mies. Andere Verluste der Ärzte im öffentlchen Dienst - Privatpraxen, die einen guten, schnnellen, aber recht teuren Service anbieten. Das muss man dann grösstenteils aus eigener Tasche bezahlen. Es wurde auch noch erwähnt, sie wären völlig überarbeitet bei dem Arbeitspensum der endlosen Wartelisten. Man kann sonst noch erzählen, das wäre eine Berufung und es geht nicht um Geld. Die tausende von Ärzten wollten einen besseren Lebensstandard. Ja.

Norwegen ist auch inzwischen für deutsche Ärzte attraktiv.

[sunny1011]

@Loja

Angst muss man nicht direkt haben. Wenn man in einer halbwegs guten Firma angestellt ist, gibt es Vorsorge (Firmenarzt plus sämtliche Überweisungen zum Spezialisten ausser Zahnarzt) kostenlos. Es ist ein unbezahlbarer Teil des Gehaltes. Und (fast) ohne Wartezeiten.

Hullu meinte, es war ziemlich voll und die Studischwester nur mittwochs und donnerstags da. Sehr klug, sie plagt der Magen seit donnerstag und sie sieht wie ein Schatten ihrer Selbst aus

[Naali]

Wenn es einem so schlecht geht (wie du über Hullu schriebst), dann würde ich nicht zur Schulschwester gehen, sondern gleich zum Arzt. Zudem ist die Schwester an ihrer Schule nicht so oft da und da kann es klar zu Wartezeiten kommen.

"Firma" Stadt Lahti zahlt uns Mitarbeitern die Gesundheitskosten. Arzt kostenlos, Työterveyshoitaja kostenlos, Physiotherapie kostenlos usw, 1x im Jahr großer Check-up kostenlos. Wartezeiten immer Null

[Sapmi]

Loja schrieb am 11.09.2006 20:29

da muss man ja Angst haben, dass einem in FIN mal etwas passiert.

(

Naja, als Urlauber geht's ja noch, denn da würd's ja nur um Notfälle gehen und wenn man da wenigstens gleich drankommt...

[sunny1011]

@Sapmi
Geht gerade so, als Touri. Hullu kann sich dazu äussern.
Ich hab mal Burana bekommen als Touri, weil mir sehr schlecht ging :rolleyes: und sie brauchten unbedingt jemanden mit einer Henkilötunnus und Adresse dabei. Den Auslandskrankenschein haben sie nicht akzeptiert, aber es war ja ncht viel bar zu zahlen (für Burana verordnen). Das hab ich von meiner dt. privaten Versicherung zurückgeholt.

[Hatti]

gehört zwar nciht hierher: aber hullu ***** seit Mittwoch??? ähm- da würde ich auch SCHLEUNIGST zum Arzt fahren bzw.. ins AKH Porvoo.....

[sunny1011]

@Hullu

Ins KH (Du sagst nicht Spital??) ;) kann man ausserhalb der Terveyskeskuszeiten zum Notdienst, klar. War ich mal selbst wg. Druckschaden im Ohr nach einem Flug. War ok, bissl veraltert, nach 6 Stunden kam ich dann auch dran.

[ulli]

AKH, in Hamburg gibt es diesen Begriff auch, Allgemeines Krankenhaus, gell?

Was den Brain Drain aus der Bundesrepublik Richtung Norwegen angeht, der betrifft mittlerweile nicht nur Ärzte, sondern auch Hebammen, Krankenschwestern, Arzt- und Zahnarzthelferinnen und sonstiges Pflegepersonal, vor allem aus den strukturschwachen Gegenden.

So kann ein Staat natürlich seine Defizit auch abbauen, indem er sich Ausbildungskosten erspart.

[sunny1011]

ulli schrieb am 11.09.2006 23:47
Was den Brain Drain aus der Bundesrepublik Richtung Norwegen angeht, der betrifft mittlerweile nicht nur Ärzte, sondern auch Hebammen, Krankenschwestern, Arzt- und Zahnarzthelferinnen und sonstiges Pflegepersonal, vor allem aus den strukturschwachen Gegenden.

Das war in Finnland genauso. Kürzlich wurde sogar demonstriert damit was getan wird, dass eine Rückkehr einen entsprechenden Anreiz hätte.

[Markku75]

Sapmi schrieb am 11.09.2006 18:48
Sollte man wenigstens meinen. Hatte mich auch schon gewundert. Was sind denn eigentlich die "dringenden Fälle"? Soweit ich das im Text verstehe, geht es bei den 3-6 Monaten um "kiireetön" ?(

Ist ja aber trotzdem superlang. Woran liegt das? Zu wenige Ärzte? Seltsames System.

Die meisten Finnen waren eigentlich bis vor kurzem ausgeschlossen von den zahnärztlichen
Leistungen im kommunalen Gesundheitsbereich.Bis 2001 wurden nur Schüler,junge Erwachsene bis 25J? und Kriegsveteranen zahnärztlich im Gesundheitszentren behandelt,ausgenommen evtl.Notfälle.
Jetzt ist das System völlig überbelastet,vor allem in grosseren Städten.Die Hauptaufgabe
der Gesundheitszentralen liegt immer noch in der Behandlung von Schulkinder und das "Terminenkontingent" für andere Patientengruppen ist recht begrenzt.
Ein schlechstes System und es ist oft sinnvoller sich bei den Privatärzten behandlen lassen-aber leider sehr teuer,da du nur 25-30 % von den Behandlungskosten von Kela zurückerstattet bekomme. Aber was ich gehört habe,ist das meist so in den von Steurgeldern finanzierten Gesundheitssystemen. [img]mad.gif[/img]

[sunny1011]

Gut gesprochen Markku. Übrigens Willkommen!

Das haben wir gar nicht erwähnt. Unerhört im 21. Jh. Jetzt sind die Generationen mit drin, wenn es nichts mehr zu retten gibt. Es wurde ebenfalls im Fernsehen berichtet, dass wenn man aus eigener Tasche die dentale Vorsorge bezahlen muss, machen viele es gar nicht - entweder können sie sich das nicht leisten, oder werden dazu nicht angespornt.

Ulli - es gab natürlich das Phänomen, dass die Krankenschwestern in Norwegen inzwischen Kinder bekommen haben und kehren deswegen ins Land zurück. Ich kann mich an einen Artikel im Frühling erinnern.

http://www.hs.fi/english/article/Nurses ... 5219648783 , April 2006

The pay and the work situation would not compel us go back.

Und ein ganz anderer, aber treffender Aspekt.
http://www2.hs.fi/english/archive/news. ... m=20001002 , 2000 (während des Booms)

Soon there will be about 2,000 Finnish nurses working in hospitals in Norway, and recruitment to Sweden is also on the increase. (...) Many Finnish nurses are also working at hospitals in Britain.

Hier sind norwegische Verdienste in med. Bereich:
http://www.ssb.no/english/subjects/06/0 ... 01-en.html

Finnischer Durchschnitt ((öffentl. Krankenhaus-)Krankenschwester) auch annähernd an 3,500 Euro Gehalt? Das ist in Finnland ein Managergehalt. Und zwar nur wenn man Glück hat.

[sunny1011]

https://www.lahtihammas.fi/service/inde ... ction=menu

Verkkopalvelu
Kiireettömään hoitoon tullaan jonon kautta. Jonon pituus on tällä hetkellä n. kuusi kuukautta.

Übrigens, moderne Reservierung per Intenet, das ist ein Vorteil. Haben normal nur die privaten.

[Sapmi]

sunny1011 schrieb am 11.09.2006 23:27

Hier sind norwegische Verdienste in med. Bereich:
http://www.ssb.no/english/subjects/06/0 ... 01-en.html

Finnischer Durchschnitt ((öffentl. Krankenhaus-)Krankenschwester) auch annähernd an 3,500 Euro Gehalt? Das ist in Finnland ein Managergehalt. Und zwar nur wenn man Glück hat.

Ist es aber nicht ein typisch finnisches Phänomen, oder? In D ist das medizinische Personal ja bekanntlich auch seit langem unterbezahlt und viele hauen ab, wenn sie können.
In Schweden sollen die Verdienste auch nicht so toll sein, Norwegen ist in der Hinsicht wohl wirklich Spitze (allerdings ist dort ja auch das Leben teuer, deshalb weiß ich nicht, ob sich's wirklich so sehr lohnt).